对话沈逸：波音“痛失”2400亿飞机大单，究竟要怪谁？｜慢点·调查
直新闻对话嘉宾：复旦大学世界联系与公共事务学院世界政治系教授沈逸
我国三家航空公司购买292架空客A320，总价到达2400亿人民币。
最近我国2400亿人民币飞机大单，引起了全球言论的重视：我国三家航空公司购买292架空客A320，总价到达370亿美元，可谓疫情之后的一个世纪大订单。对此，彭博社报导的标题是《空客的成功 可见波音在中美交易战中的苦楚》。波音公司7月1日也对此表明很绝望，声称是“地缘政治方面的不合继续约束了美国飞机的出口”。
被“打疼”的波音公司敦促中美之间，要进行所谓“赋有成效的对话”，但问题是，波音是否有才能游说拜登政府做出改动？
据美媒报导，拜登本月内就将宣告撤销部分我国输美产品关税的方案，仅仅详细时刻还未终究确认。5日上午，我国国务院副总理刘鹤应约与美财长耶伦视频通话，也当即引起世界言论有关“关税”的种种猜想。这是否意味着美国发起的继续数年的对华交易战中现已失利？
但同一时点，拜登政府有官员放话，将严峻制裁俄罗斯的招数，复制到我国身上，扩展对华出口操控，并“精准冲击”我国的军事和科技进步。来自美国朝野的音讯如此紊乱，拜登的对华方针究竟往何处去？
美国中期推举在即，却传出特朗普将宣告参选2024年总统大选的音讯，不按常理出牌的特朗普，真会东山再起吗？想连任拜登是不是现已“凉凉”？
环绕中美联系新热门，直新闻访谈了复旦大学世界联系与公共事务学院院长助理、世界政治系博导沈逸教授。
中心概要
1、飞机大单历来不是单纯生意 ，可以看作中美和中欧这两组双边联系的一个缩影。
2、我国挑相对“适意”一点的空客，是人之常情。
3、波音怪“地缘政治不合”，或成心疏忽安全事端频发。
4、波音封闭莫斯科办事处，“地缘政治危险”有上升趋势。
5、美国对华交易战，终究是“搬起石头砸自己的脚”。关税这把刀，更多“砍”在美国身上。
6、中美交易战有起色？拜登恐“进退两难”。
7、美国国内僵局“死锁”，在于无力处理真实的问题，政客就将国内敌对转嫁我国。
8、特朗普7月底或提早宣告竞选2024年？不想当“太上皇”的特朗普打响“卡位战”！
9、特朗普和拜登都不受“待见”？美民众只能“两害相权取其轻”。
在印度尼西亚和埃塞俄比亚产生两起737 Max客机空难构成346人逝世后，我国2019年停飞了波音737 Max客机。
访谈精选
1、飞机大单历来不是“单纯生意” 美国“搬起石头砸自己的脚”
直新闻 万霞：显着，波音把失掉飞机大单归咎于“地缘政治不合”，意义十分丰富。沈教师您觉得，波音的表态究竟是在抱怨谁？
沈逸教授：从我国的视点，对波音这句话的回应，假如借用网上盛行语讲，便是“怪我咯？”，但实际上，这又不是咱们的错！
英文里边有一句话，叫做“生意归生意”，所谓的“business is business”，但一同，大国之间的生意历来都不是单纯的生意。这儿要区分几层意义。
榜首，由于首要我国需求飞机，航空公司无论是从飞行安全、飞机的更新换代考虑，仍是从运力晋级来看，都需求购买新的飞机。
第二，脚踏实地地讲，所谓的“地缘政治”，说穿了便是国家与国家之间的联系。假如咱们对中美联系比较了解的话，就会发现，自20世纪90年代以来，就中美联系中的交易结构来看，有所谓“飞机加大豆”的结构。波音飞机和美国的大豆在我国的进口比例傍边，往往扮演着比较“高额”的人物。
常常会呈现这样的事例：有的时分美国人会过来跟我国评论所谓“中美之间交易不平衡的问题”，说咱们我国“顺差”，他们美国“逆差”，谈完之后就会有一个收购团到美国去买点飞机，把所谓的“交易不平衡”问题平衡一下。如同客观上有这样一个构成的习气。
但2018年自特朗普政府时期开端，美国单方面掀起并发起了对我国的交易战，添加进口关税，对咱们的企业进行镇压，给予不公平待遇，要挟我国企业在美国的上市，搅扰我国的出资……这样的作业列起来有很长一个清单了，可以用“作恶多端”这四个字来描述。
在这样的情况下，你说，我手上有一笔钱，我要去买飞机的时分，莫非还得买美国的公司？莫非我上辈子欠你的吗？这是不或许的。
波音公司十分清楚地知道，问题本源就在美国政府身上。到了拜登时期仍然没有改进，在这种情况下，美国波音订单没拿到。这便是之前华春莹在讲中美联系时所说，美方的相关举动叫“搬起石头砸自己的脚”。
咱们在全球规模内收购飞机，假如既可以买波音，也可以买空客，当然挑相对“适意”一点的空客进行协作。并且从安全性问题考虑，之前波音737出过事。别的，有报导闪现，收购空客的价格优惠更大。各式各样合理的商业理由合到一同，收购空客是水到渠成的作业。
本年3月，波音737—800在广西梧州坠机事端现场，逝世132人。
2、买飞机要考虑“政治危险”？波音封闭莫斯科办事处是“前车之鉴”？
直新闻 万霞：是的，波音丢了我国大订单，单方面着重政治要素，如同成心在逃避安全问题而甩锅“政治”。此前，在印度尼西亚和埃塞俄比亚产生两起波音737 Max客机空难构成346人逝世后，我国2019年停飞了波音737MAX的机型。没想到，本年三月，东航产生的坠机逝世132人的事端，又是波音另一个机型737—800。所以，我国三大航空公司的收购，很大程度也是安全和商业利益的考量。
另一方面，空客大单早在三年前，也便是2019年我国领导人访欧时就签署过协议，现在是在履行协议。不过，更早一些，中美在2017年前也签过一个300架飞机的大单，可是到现在只买了8架。比照可知，这五年多来，中美的状况很不正常。
现在，两头经贸是否又添加了新的政治危险？比方：俄乌抵触在2月24号迸发后，3月1号，波音公司就声称，暂停向俄罗斯航空公司供给零配件保护和技术支撑，并且封闭了莫斯科的办事处。飞机是安全性、售后都十分重要的产品，波音来这一手，成果十分严峻。今日它对俄罗斯这么搞，不免今后不针对其他国家，这儿边的政治危险是否也是现在要考虑的呢？
沈逸教授：从所谓“政治危险”的视点来说，地缘政治的改动会对公司事务带来冲击和应战，比方这次俄乌抵触中呈现的新问题。
便是地缘政治问题迸发之后，企业在美国政府还没有给出清晰指令，或许仅仅一个微观指令的情况下，依据对美国国内“政治正确”的知道和了解，而采纳的某种心情。
这种站队，乃至是“加码履行”的行为，是现在新的冲击和应战，许多时分需求经过渐进的博弈来校对。
我举个比方，特朗普时期有一阵子打华为打得很凶，美国的联邦快递，从前做过一件十分过火的事，便是把华为从日本寄回我国大陆的邮包，直接给邮到美国去了，并且还交给了美国疆土安全部，当作依据去指控华为。
尔后我国商务部拟定了“不可靠实体清单”，把损伤我国企业合法利益的企业列入清单。可是过了两天，联邦快递就把美国疆土安全部给告了，说这事不是我要干的，是他逼我干的，这便是一种博弈。
其时中方传递出的信息十分清晰，指明联邦快递的做法太过火，背离商业准则。联邦快递在我国运营着将近30%的亚太事务，中心总部也设在我国大陆。在得到超额赢利和商场情况下，竟然做出损伤我国中心国家利益的作业，显着逾越正常商业标准，其成果便是我国采纳举动进行抵抗。
由于中美联系的改动，尤其是美国政府采纳了一系列不恰当的对华方针之后，波音、联邦快递等这些美国企业额定添加了政治上的不确认性，其实对美国企业是很晦气的。
这个症结要缓解，从我国视点来说，便是坚持做正确的事，让美国人自己去感到疼，去感到不舒服，最终发现是自己勒住了自己的脖子，以至于喘不过气来了，接下来就应该甩手，自己去把它调整完。
国务院副总理刘鹤跟美财政部长耶伦刚经过电话，中方对“美国撤销关税”一事表明关怀，在“公平对待我国企业”的问题上表明关怀。“关怀”的意思便是敦促对方从速做。两头的评论很直接，现在通胀受不了，经济受不了，撤销关税作用最直接。
当然，在短期内改动的发展或许没那么快，问题在于现在美国的政客都归于精算型，谨言慎行，短期利益一点不愿吃亏，而中长期的利益，又不想承当危险。
直新闻 万霞：波音公司敦促中美之间要进行所谓“赋有成效的对话”，由于波音是美国军工复合体中一个很重要的部分，它对美国政府的影响会有多大？这次被打疼了今后，它是否会有动力去推进和影响美国政府？
沈逸教授：波音的军品部和民品部理论上是分隔的，美国的军事技术对我国一向是禁运的，一向是有操控的。波音民品部最大的一个“牌”，便是拿到了飞机订单之后，或许给美国国内带来作业的机遇，由于它的订单归于传统制作业的订单。依照美国的常规，波音假如要去政治游说的话，或许还需求雇佣经纪去做。
但美国国内现在有一个“deadlock”，叫做“死锁”的僵局，表现在美国的民众遍及不待见所谓的“赋有的企业和跨国公司”。究其原因，便是财富分配的不均衡所带来的不满心情。这个现象在特朗普时期愈加闪现无疑，便是所谓“乡下佬的悲歌”。美国的政客刻画了一个“叙事结构”，便是美国民众遭受痛苦、失掉作业，这都是由“我国的鼓起所导致，是我国夺走了美国劳工的作业机遇”。
美国民众现在就沉浸在这种虚伪的叙事结构下，而美国的民主、共和两党同样在这样的过错叙事结构下，纷繁盯住对方，两头都不许向我国做出任何退让。
波音公司走游说的道路，实质上是走“精英政治道路”，为什么这么说？假如按人头核算，他的必定数量是少量，代表有钱人的一方。而在美国的民粹主义被发动起来的情况下，真实让他们游说的空间是有限的。
假如要去游说，无非是让国会议员经过一些抉择，比方游说拜登政府尽早撤销对我国的关税，或许对华为的不妥镇压，就不要去做。但假如政府承受游说，改动方针，首要跳出来敌对的便是共和党内的议员。本年又是国会中期推举年，所以就僵在这儿。
美国总统拜登正面对中期推举压力。
3、刘鹤与耶伦通话 中美交易战有起色？拜登政府恐“进退两难”
直新闻 万霞：美国财政部长耶伦和刘鹤副总理的谈判，从现在态势来看，中美交易战在这种杂乱的僵局傍边，是否能呈现真实的起色？仍是说，即便有期望动作也会很慢呢？
沈逸教授：据统计和剖析，现在美国征收的关税，90%是由美国的进口商和美国的顾客去承当，说穿了，关税这把刀，其实更多的是砍在美国人身上。而我国企业的出口并没有削减，反而是美国自己受丢失。
这其实是西方经济学的ABC，是他们自己在商场经济下研讨透了的东西，但现在自己就僵在里边，这是特别搞笑的一点。
第二个，拜登上台后由于过于精算，错过了一个窗口期。就任的时分，他其实是带着所谓“打败特朗普”的光环上来的，一上来就可以校对特朗普做得不对的作业。
可是拜登他们其时存了个坏心思，便是想和我国谈价钱。特朗普随便给他们送了一个筹码，他们就想拿着筹码跟我国讨价还价，并且还想额定再榨一点利益。但成果，局势就僵掉了，过了那村就没那个店了。
从我国方面讲，已然关税90%都被美国的进口商吃掉了，咱们并没有遭到丢失，那咱们为啥要着急呢？所以咱们的心态很好的，咱们对这事表明关怀，看美国什么时分把作业做完了，咱们再谈。
整个作业傍边，咱们的举动都是防御性的，便是你先动我再动。我是不或许先撤销我的举动，而是你改正了今后，我立刻动。
可是现在拜登政府越被逼越拖，越拖越被逼，掉到这个坑里了。还有时刻的卡点，接近中期推举，拜登压力越来越大，后边就越不敢举动，最终把自己活生生锁死掉。
彭博社报导截图
直新闻 万霞：到2030年左右，我国关于大中型飞机的需求量，至少是数千架。那么这次的冲击会不会让欧美的政商界有一些反思？经过这次大飞机收购，从头来看待我国商场？
沈逸教授：这涉及到一个问题，便是欧美这些国家的国内政治准则，企业垂青的是挣钱和赢利，而关于政客来说，垂青的是选票。国内推举的时分，不是以企业为单位来投票，而是以个别为单位来投票的，浅显的说便是“数人头”。看谁的人头多，可以发动起来的集体多。
第二，关于政客来说，美国的民主准则引以为傲的便是任期约束。便是要短时刻内收效，很短的时刻里就可以拿到选票。在这种竞赛中，政客要的是“马到成功”，奉行的是“在我任期完毕之后，哪怕洪水滔天”，只要能赢得推举，可以无所不用其极。
这种准则，引证曾经西方批判我国的话，说“全部问题都是体系和准则的问题”，现在可以把这句话奉还给美国，现在真的全部都是“准则问题”。
民主党有一个十分活泼的年青“网红”女议员寇蒂兹，2021年9月在纽约，到会有“时尚界奥斯卡”之称的Met Gala慈悲晚会时，租了条白裙子穿，上面有一句他们很盛行的标语“让有钱人缴税（Tax the rich）”。这是民主党关于美国国内问题给出的一个正确的处理方向。但美国政客谁真的乐意去这样做？
现在美国的问题，不是由于我国的鼓起所导致的，而是美国国内贫富差距带来的分配问题。拜登有一阵子吹，他有两个政绩，其一是要向有钱人纳税，这个税听说高到，有一阵子马斯克说他付不起税，还出了个新闻；第二，便是在全球规模推进公司最低税率15%以上，并在二十国集团结构下达成了个协议。但这两条，你现在新闻里边还能听得见声响吗？
直新闻万霞：对，现在拜登再也没有提这个设想了。
沈逸教授：底子履行不下去，为什么？由于再提此事，对手就会拿这个做文章。假如处理不了，就只能顶在我国方向上，掉不了头。
直新闻万霞：我了解您的意思，便是美国一向不能面对真实的问题，去处理真实的问题，就一向把民粹对我国的歹意顶在那里当“替罪羊”。
沈逸教授：用我的话说，这便是完美地绕过正确答案。他做了除正确答案以外的全部测验，并且他也知道正确答案在哪，但便是做不了。
4、 特朗普或许7月底提早宣告竞选2024总统大选？卡位战！
直新闻 万霞：这个现象的确挺怪异的，一向僵在原地。咱们还重视到，拜登和特朗普最近又在较劲。《纽约时报》报导，特朗普或许最早7月份就会宣告参与2024年大选。一般来说，政治人物会提早一年宣告参选，特朗普真的或许提早两年宣告吗？是不是有某种特别的意图？
沈逸教授：特朗普进白宫的第二年就宣告，要竞选连任了，这个人有的时分做法不太相同，当然现在特朗普这样做，至少有几个方面的考量。
榜首，他的确有在共和党内部要提早卡位的考虑，便是说，他要在共和党内提名前，“卡死”自己作为共和党代表。
特朗普虽然是个政治素人，做了许多值得争议的作业，咱们觉得他吃相丑陋、不符合游戏规则，但这个人的政治嗅觉十分敏锐，他关于竞选和美国国内政治的嗅觉，有着某种野兽般的直觉。
我个人判别，特朗普现在考虑的重要对手，是44岁的佛罗里达州议员德桑蒂斯。以德桑蒂斯为代表，标志着Cosplay（扮演）特朗普的力气正在鼓起。
特朗普榜首个站出来说，要代表共和党参选，意在卡位。这样任何之后宣告参选的人，等同于冒着挑起共和党内部割裂的政治危险。假如是德桑蒂斯先宣告参选，那么他人就会对特朗普说，你看现已后继有人了，你就当一个“太上皇”，不要出来了。特朗普必定不干！
直新闻 万霞：所以特朗普提早着手，是感觉到了潜在的要挟，将面对强有力的竞赛对手。
沈逸教授：是的，其实竞选对手不止德桑蒂斯，还包含泰德·克鲁兹。特朗普现在面对的第二个问题是什么？不是年岁太大，而是他变不出新的把戏来。就像是榜首季把精华部分都现已展示完了，假如后续只不过是榜首季的翻版，咱们就会对他失掉爱好。所以特朗普必须在确保自己的“精华部分”被咱们厌恶之前，把价值最大化。
第三，特朗普现在忧虑，国会听证把自己打构成一个负面的政治财物，这点是毫无疑问的。听证会定不了他的罪，但可以把他变成有一堆丑闻、吃相很丑陋、并且有一堆愚笨行为的人设，是一点问题都没有的。这会让他丢失一部分选票，所以特朗普要管控这种丢失，就要从头把节奏带回到了解的轨道上。
除此之外，他还跟共和党里的大佬们尔虞我诈。很显着，特朗普的算盘便是要在国会中期推举年，把一切从头上去的共和党人，通通打构成是特朗普加持的，从而把共和党变成“特朗普的党”。
直新闻 万霞：特朗普最近还被曝光，在1月6号“国会山暴乱”那天在车上抢方向盘，很张狂地掐安保人员的脖子。这个事情对他影响多大？
沈逸教授：特朗普必定是表达了要去国会山，他也必定是没有去成国会山。可是有没有抢方向盘和掐脖子，我是持保留意见的。由于“福克斯新闻”辟过谣，给过一些信息源，有一点车辆知识的会知道，特朗普那天坐的是SUV，他作为总统是不或许坐在副驾驶方位上的。假如是坐在后排要抢前排方向盘，说实话以他的身高和车内结构而言，这种细节或许是偏点戏剧性了。
并且那个白宫实习生（卡西迪·哈钦森）在作证的时分，很显着是把他人在某种场合谈天的八卦戏弄，以一种“春秋笔法”说出来。但在其时的环境下，民主党人也心照不宣地就把这个证词当成真事，进行成心的烘托。其实咱们都是知道的，这个事最多就能证明：特朗普那天想去，可是由于没去成，所以很懊丧。
但问题就在于，这关于特朗普的支撑者来说是个好音讯，由于这就答复了他们长期以来的疑问：“为什么“懂王”那天没呈现？”现在清楚了，由于是被逼的，由于被建制派（deep state）给扣住了，那咱们“勤王”是对的。
这便是美国现在搞笑的当地，两派的撕裂，就跟流量经济“造星”相同，两头都看到了想要看到的“扮演”，然后都是走“人设”的，不是“摆事实、讲道理”，而是走心情的。
民主党一方的人看到：特朗普便是个流氓，什么作业都做得出来；别的一方共和党支撑者看到：特朗普便是关怀咱们的，他便是要来（国会山）的，由于被害才来不了。如此的精彩扮演，各方都各取所需。
直新闻 万霞：政治变成了秀场，家都在朴实做秀。
沈逸教授：是的，咱们都在这儿边捞，都在做秀。关于听证会来说，有一部分人特别想“钉死”“懂王”，可是到现在为止，很难在法律上“钉死”他，那就只能在政治上去抹黑，再去做心理上的认证和定性。可是这又给了“懂王”一个机遇，便是你把我打成这副姿态的话，适当于把一个快要过气的，正渐渐老去的人，从头又拱回浪尖上了。
“懂王”挑选这个机遇宣告参选正好，一旦宣告参选，一切敌对面的进犯，就成了依据他参选后的反响，反而给他推举拉人气了。完全政治化的做法，为特朗普制作了争议性论题，而争议性论题又为他带来聚光灯。有了聚光灯，咱们就会不停地去思念“懂王”。这样特朗普就不短少流量，不短少重视度。
最风趣的是，如此发展下去，榜首个死的便是共和党的建制派，由于一切目光会集在共和党一侧，都跑到“懂王”身上去了。他们就只能站在“懂王”那儿，不能站出来说“懂王”不对，不然就变成了你在背面捅他一枪，搞内部割裂。
5、特朗普和拜登都不受民众“待见”？“两害相权取其轻”
直新闻 万霞：从最新的民调看，60%以上的受访者也不想看到特朗普再次参选，支撑拜登拜登连任的也十分少，不到三成。这是否透露出美国政治的某些态势？您怎么研判未来的推举意向？
沈逸教授：这样的意向证明，老百姓的根底档次还在，知道这俩都不咋地。“两害相权取其轻”，这便是拜登现在最“吐血”的当地。
相比特朗普而言，拜登的年纪必定是一个晦气要素，人们期望拜登的治国可以给美国带来一些期望，但问题是拜登并没有带来革新，反而体现出老迈的特色，被说成是“白叟政治”。乃至有人说，讪笑前苏联的那些所谓“苏联晚期笑话”，套用在拜登身上，如同也没什么不合适的。至于中期推举，或许并不如咱们想的那么剧烈，由于适当数量的当地，现现已过提早区分选区确定成果了，这是榜首点。
第二，中期推举议题比较明亮，或许会跟美国国内经济相关，由于通货膨胀等经济问题亟待处理。依据美国国内政治的惯性，绝大多数中期推举都是晦气于执政党的，这是天然的晦气要素。由于做得多，错得多，假如许多深层次的问题无法处理，总之过不去这个坎。
第三，中期推举对拜登有比较大的压力。选赢了，不一定有利，很难说归功于他；但选输了必定倒运，会被诟病，是他不给力才失利。
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